LAURA KNIGHT-JADCZYK et JOE QUINN
Depuis les attentats du 11/9, aucun livre n’avait fourni de réponse satisfaisante à la question : POURQUOI ces attentats ont-ils eu lieu, et qui sont les responsables ? – jusqu’à maintenant.
mais regardez jusqu'ou vont les plus riches... il traite le pays qu'il gouverne de pays de merde... quel cynisme [Lien]bref....
je ne pense pas que l'on ait besoin de diabolisé l'argent, l'argent dégage une énergie maléfique sans que l'on ai rien besoin de faire...
on ne parle pas de gentils et méchants, qqn d'antipathique peut être très gentil..
le riches sont trés largement (et pas peut être) plus avares, plus égoiste (tique), plus radin(econome), plus méfiants, plus hautains etc etc..
tu parles de quelles autre, ceux qui font des dons pour se remplir?? les faux riches, la classe moyenne.?
comme moi (qui ne suis clairement pas riche, mais nettement au-dessus de la moyenne ici) qui verse 50 frs.- par ans a green cross pour aidé à fournir des protheses (suite aux mutilations causées par des mines)...
Il faut juste avoir la présence d'esprit de reconnaitre, que se que l'on prend ici bas pour de l'altruisme, ou de l'humanitaire souvent ne sert qu'à flatter son égo, a se remplir d'auto estime et de celle des autres....
la première personne que j'aide, mm si je ne vais jamais changé, c'est moi! ma culpabilité!!!
Plus on est riche plus l'empathie disparait, surtout si, comme pour la très grande majorité, on ne se remet pas fondamentalement en question...
Chavez disait très simplistement à son peuple que le riche est mauvais, car si il ne serait pas mauvais, il ne serait plus riche...
ça parait très simpliste pour un occidental, mais c'est de loin pas tout faux...
Pas de soucis, une divergence d'opignion est loin de me contrarier, on ne peut pas être d'accord sur tout, cela ne serait d'ailleurs pas très intéressant ; )
Par contre, je te rejoints tout de même sur certains points. Il est sûr que si les plus riches redistribuaient plus au lieu d'en vouloir encore plus, notre monde serait surement très différents. Les gens de pouvoir qui sont super riches se foutent complètement du reste de la planète, c'est certain. Il y a énormément de critiques à faire sur la répartition des richesses, cela tout le monde l'a remarqué. Ce n'est pas cela que je mets en cause, J'habite en suisse, et j'en vois assez de ces radins barricadés dans leur manoir ...
Mais encore une fois, "c'est là qu'on est plus d'accord" je pense qu'il ne faut pas généraliser. Il y a des très riches qui font de grandes choses et là je ne parle pas de dons à des associations pour s'en venter ou gonfler leur égo.
Oui, oui... tous les très riches ne sont pas ( plus avares, plus égoiste (tique), plus radin(econome), plus méfiants, plus hautains etc etc.. ) pour te citer. Mais ce n'est que mon opignion ; )
Les riches c'est comme les curés et les policiers, Il y en a des biens ... -
Par contre, ca me fait penser au resultat d'une étude qui avait été faite dans une université en suisse sur le pouvoir. Sur le changement de comportement d'une personne quant on lui donne un peu de pouvoir. Les résultats étaient stupéfiants. Monsieur tout le monde avait vite fait de se sentir tout puissant et commencé à manipuler les gens en dessous de lui.
Je pense que le pouvoir est une plus grande source de non empathie que l'argent. Mais là aussi je ne ferais pas de généralités.
C'est mon côté Avocat du Diable.
Pour certains, la compétition entraîne de la frustration pour les "perdants", et donc de l'indifférence et un sentiment de "supériorité" pour les "gagnants".
Ces gens là ne sont pas empathiques.
C'est un schéma qu'on retrouve dans certains métiers et par conséquent qu'on retrouve dans certaines personnes, mais toutes les personnes ne suivent pas nécessairement ce schéma.
À un certain niveau de compétition, se créé un besoin de "toujours plus" qui est générateur d'un comportement élitiste et donc moins empathique.
le don n'est qu'un exemple, Trim... de quelle grandes Choses parles-tu, McDo? FMI? banques?green peace?guerre humanitaire en lybie? je veux bien croire que tu as un exemple, qui ne flatte pas leur ego.. , j'técoutes..
a mon avis tu te trompes, je ne pense pas que avoir de l'argent (les riches), c'est comme les policiers, l'argent c'est plutot comme le gluten ou le lait, ça nous fait dégénérer , (de notre humanité)...
le pouvoir ds tu parles, passes tjrs par le pouvoir dit "d'achat", il est là, le pouvoir de tt un chacun aujourd'hui..
sans d'abord celui-ci, l'autre n'existe pas! le pouvoir sur l'autre est une vrai plaie aussi, mais qu'une partie de la blessure infligé par l'argent!
pour nous remettre en accord je te dirais donc ça comme ça:
les vrai pauvres, ceux qui n'on pas d'argent, (et je voyage depuis 94, mon dieu si j'en ai vu,) sont moins avares, égoiste (tique), radin(econome), ils sont méfiants (a juste titre), pas plus que nous, mais jamais hautains .. donc je redis que les riche le sont plus, c'est comme ça, que ça fasse mal ou pas.
aucun problème avec ton côté avoc.d.dia.
je suis né en suisse ds le JU-BE, ai vecu là-bas 32 ans...
pas étonnant ton discours vivant ds un pays ou le salaire moyen est de 10 000 $ par mois, le plus petit de 5500$ ce qui nous fait 4400frs.- pour une vendeuse à la migros (supermarché), normal que tu te trouve entouré de gens bien, et je sait que c'est vrai, ce n'est pas ce que je dit, c'est que si on accepte la situation somalienne, en continuant notre quetes incessante d'argent et de plaisir comme si de rien était, et c'est comme ça comme si de rien était, bin ya un gros problème d'empathie! qui est évidement lié a l'argent..
amicalement
tjrs plus c'est ça, géno, bien dit.
Je comprends bien ce que tu dis. Je ne pense pas très différemment, si ce n'est (je me répète un peu désolé) que je n'aime pas généraliser sur un groupe de personne désignée. Je ne pense pas qu'une chose extérieure puisse définir le caractère d'une personne, même l'argent, pas pour tout le monde en tout cas;)
C'est ce qu'on en fait ou pas le problème. L'argent est un moyen pour échanger dans notre monde, il n'a pas toujours chercher à corrompre comme aujourd'hui. Va falloir changer radicalement de paradigme si on ne veut plus de ce système là... quoique qu'on en dise c'était certainement une expérience à faire pour l'humanité... et va falloir retenir les leçons pour ce qui suit.
T'es un peu haut avec nos salaires moyens tout de même, mais il est vrai qu'on est un peu sur notre île ou milieu de cette Europe chancelante... mais seulement pour le moment.
Tu as habité dans le jura bernois... jolie région, moi je viens du canton de fribourg (en Gruyère). Le monde est petit... je ne doute pas que tes voyages t'ont fait voir beaucoup de choses et rencontrer plein de personnes intéressante . On apprend tellement en quittant sa routine. J'ai aussi eu la chance de voyager en 2008 et 2009, ce qui m'as permis d'avoir un autre regard sur pas mal de choses... C'est de loin la meilleure école.
Tu es sur la route depuis 94.... ouaaa ca fait un bon de temps.. tu as un compte au Luxembourg ou quoi....(je rigole). Tu es en amérique du sud en ce moment si j'ai bien suivi ?
Bonne route
Amicalement
tjrs en suisse... non depuis 94 a 2006 j'ai voyagé tous les ans de 2 a 6 mois, puis en 2008 on a quitté définitivement l'helvetie.. j'avais une boite de carrelage a genève pendant 9 ans, je l'ai vendu en 2008 et suis parti... et tu sais pourquoi, car je décrochait des soumission de banque (reif-bc) autres chateau je rentrais ds de gros bureau d'architecture, autre régie immob.. et en somme je dinnais souvent pour raison de représentation, avec tous ces gens avec qui je n'avais pas bcp d'atomes crochus... je me sentais une petite goutte d'huile en plus,dans un mecanisme, un systeme, qui m'écoeur. Je me sentait complice de cette mafia capitaliste..
en effet on vit ds les andes, avec dix fois moins de fric mensuellement, mais dix fois plus de réalité!!
le fric te fait vivre dans une bulle illusoire, hors réalité ( celle que vit 80 % de cette planete)
quand a la corruption de l'argent, je pense que ça à tjrs été le cas...
ds certaine parabole de Jesus a Levi par exemple... il lui expilque il y a 2000 ans déjà que si tu as 2 chemises et ton voisin n'en a pas, tu devrait lui en donner une... pour ne citer que celle -là.. (je ne suis pas croyant au cas ou)
l'argent à tjrs fait reculer l'empathie, à différent dégrés, à différent niveaux.. depuis que ça existe Trim..
et tu sais je ne suis pas haut ds les salaire... alé je te concede 4000 frs ds l'hotelerie je trouve ça surprenant, mais j'y crois, ça fait qqmm le plus petit salaire a pres de 5100$ ou 3600euros au change d'aujourd hui, le plus petit!! regarde en bas de ce lien tu verra que mes 7800frs (10000$) median, (pardon pas moyen) n'est pas vraiment exagérer, de plus ceci sont les salaires déclarés.. [Lien]tu remarquera en lisant que la classe moyenne elle tourne a 9000/mois!!!!! plus que ce que je disait...
mais bref, ce n'est pas tres important... ce qui est important c'est que le pays tourne autour de gens qui gagne des milliard par ans, et qui soumettent et corrompe toute les bonne âmes, de ce beau pays...
ils nous tiennent sous perfusion!! mensonges!! Hypnose!!
salut la gruyère... (a bon entendeur en france, la gruyère, est une région suisse, ou l'on trouve un excéllent fromage de lait cru, que bcp de français se sont approprier, comme l'Emmenthal... juste pour info)
Joli.... faut du courage pour tout quitter et recommencer ailleurs, mais comme je te comprends. J'y ai souvent pensé, surtout à mon retour de voyage. Je suis un peu trop attaché à mon entourage et à nos montagnes pour le faire maintenant. J'ai aussi l'intuition que pour le moment, il faut que je sois là.
((( ils nous tiennent sous perfusion!! mensonges!! Hypnose!! )))) on est d'accord... c'est pas ça qui me fait rester.
Pour le boulot, c'est un peu pareil pour moi, faut souvent serrer les dents, j'ai déjà changé d'orientation tellement j'ai eu été dégouté... mais bon, je fais avec... pour l'instant.
((((en effet on vit ds les andes, avec dix fois moins de fric mensuellement, mais dix fois plus de réalité!!)))) tu m'étonnes, fini le gros stress et retour à la simplicité.
Bien à toi.
Les riches sont méchants les pauvres sont gentils.... hihi, le besoin de tout classer, mais attention aux généralités. Avant qu'on vienne dire qu'ils sont psychopathes à partir de plus de 400 000 euro....
Avoir de l'argent, n'est pas le problème en soi.... certains en font bcp, très honnêtement, sans manipuler ou profiter de qui que se soit et qui savent en faire profiter la société (et oui, tout n'est pas toujours noir, de beaux projets excites).
Que la majorité des riches soit moins généreuse peut-être, mais il y a tous les autres. Comme mentionné dans le texte, je pense que le milieu social (même si il est souvent lié à l'argent) détermine plus en profondeur le sujet humain. On est "que" la somme de nos CROYANCES - croyances de notre milieu (famille, pays, région, religion, ... )on a tous les notres, faut'il encore s'en rendre compte. Prendre conscience de son "rêve".
Mais diaboliser l'argent n'est pas très constuctif.