La consommation de cannabis augmente le risque de souffrir d'un trouble psychotique

Où est la vérité?

Où est la vérité au sujet du chanvre.La propagande dominante est de dire que c'est mauvais, alors que d'autres obtiennent des résultats incroyables sur des maladies lourdes.
Des médecins prescrivent même sous le couvert, à leurs patients stressés, de fumer du cannabis.
En creusant un peu le sujet, j'ai découvert ce site qui vaut le détour:
[Lien]
J'aimerais avoir d'autres avis.

Je pense que le débat n'est pas sur la consommation des malades en souffrance.

la résine de cannabis a 10 % de THC (substance hallucinogene tétrahydrocannabinol), le reste c'est du hénné, du pollen dans le meilleur des cas, sinon de la bouse de chameau ou de la terre. De la terre a 4500 euros le kilo.

comment couper le cannabis : [Lien]
10 % du chiffre d'affaires du cannabis est consacré à l'offre gratuite de cocaïne pour la création de marché.

Le cannabis augmente le risque de schizophrénie chez les jeunes de moins de 17 ans.

[Lien]

le cannabis rend dépressif et schizophrène.

Les témoignages sont particulièrement édifiants...

[Lien]

schizodrogue

Schizophrénie et cannabis de Pierre Gernez bien avant les études citées plus haut :

[Lien]

A la base, c'est une plante, y 'a pas d'henné, pas de bouse de chameau non plus, et la terre se trouve au niveau des racines...

On ne va pas débattre sur comment en trouver de la pure. Ce qui n'enlève pas son action sur la schizophrénie.

La propagande dominante

Le fait de confirmer que le chanvre est bénéfique pour la santé est justement le coeur du débat; s'il était mauvais on ne se poserait pas la question !
Les liens donnés pas 932533 reflètent la propagande dominante sur le sujet; lire le commentaire laissé par un consommateur régulier sur le premier lien est en lui même parlant.
Se méfier des avis donnés par des "organismes officiels" qui ne doivent pas echapper au contrôle de la mafia médicale; se demander également pourquoi le cannabis est illicite en France.... et pas dans d'autres pays. Comme pour le tabac, je m'aperçois que la désinformation bat son plein au sujet du cannabis. Je vais encore creuser le sujet....

je te rejoins Logocrate, les liens proposés me semble représenter le bruit dominant, les connaissance scientifique d'il y a plus de 20 ans sur le sujet ont beaucoup évolué.
Ce qui me semble évident c'est qu'un terrain psychologique prédisoposé aux troubles dépressifs voir psychotique, sera également prédisposé à la consommation problématique de psychotrope, cela Pierre Gernez le disait déjà à son époque!
Et il est possible que ces études ne montrent rien d'autre que cela, avec une présentation très intentionnée comme de coutume.
Et puis aussi, savoir de quoi on parle, le THC n'est pas la seule substance psycho-active qu'on trouve dans le cannabis, elle est seulement celle dont on parles le plus!
Bien entendu la dangerosité du produit n'est nullement remise en cause, le cannabis est potentiellement très déstructeur, peux t-on se soigner d'une maladie qu'on ignore ?

"terrain psychologique prédisoposé aux troubles dépressifs voir psychotique, sera également prédisposé à la consommation problématique de psychotrope" : il a des problèmes donc il fume,(au passage il a des problèmes donc il boit). Mais ce n'est pas grave "le chanvre est bénéfique pour la santé" !

Le cannabis peut avoir une action bénéfique dans le cadre de la thérapie… tout comme la morphine. De là à fumer "pour déstresser"… un peu facile. Il y a de nombreuses façons de déstresser sans se détruire le cerveau. Un régime alimentaire sain, une activité physique, et le programme de respiration EE disponible en ligne gratuitement ( http://fr.eiriu-eolas.org/version-en-ligne/ ), par exemple.

Aux frères Pétard

je ne pense pas, et loin s'en faut, que le cannabis s'inscrit dans une hygiène de vie comme constituante d'un régime alimentaire sain et une activité physique ou une gymnastique respiratoire.

Le cannabis est une drogue et un psychotrope.

Avec juste la petite nuance que, c'est interdit et l'incitation à la consommation est interdite, pareille. Après vous faites ce que vous voulez.

Qu'il soulage des malaises , de la douleur , des nausées, dans un cadre médical c'est une chose. Au mieux il est assimilable à un médicament, dans ce cas. Et en tant que tel je ne vois pas ce qu'il fait entre les mains de mineurs avec une qualité plus ou moins coupée.

Si on suit le même raisonnement, la cocaïne permet de tenir le coup sans manger ni dormir pendant 3 jours en cas de bourre comme les méth'. L'extasy soigne les problèmes d'inhibition et de timidité et le LSD ouvre le champ de vision transcendantale ! :c)

Exact

« Si on suit le même raisonnement, la cocaïne permet de tenir le coup sans manger ni dormir pendant 3 jours en cas de bourre comme les méth'. L'extasy soigne les problèmes d'inhibition et de timidité et le LSD ouvre le champ de vision transcendantale ! :c) »

Au cas où il y aurait confusion sur mon dernier commentaire, c'est justement ce que je sous-entendais en faisant un parallèle avec la morphine. Va-t-on se shooter à la morphine à titre « récréatif », sous prétexte qu'elle a des vertus thérapeutiques ? Idem pour le cannabis.

Lugh, je n'ai aucun problème compréhension ou interprétation avec toi. ! :c)

J'en ai beaucoup avec ces deux phrases que je cite :

"terrain psychologique prédisoposé aux troubles dépressifs voir psychotique, sera également prédisposé à la consommation problématique de psychotrope"

"le chanvre est bénéfique pour la santé"

et quand on les adjoint comme je l'ai fait, à mon humble avis ça part en vrille looping arrière piqué.

@ 932533

Tu peux adjoindre ces phrases comme tu en a envie mais on peut aussi les voir autrement:

"terrain psychologique prédisoposé aux troubles dépressifs voir psychotique, sera également prédisposé à la consommation problématique de psychotrope"

Quand les médecins prescrivent des médicaments psychoactifs, ils savent bien que certains patient vont devenir très vite dépendant alors que d’autres pas du tout et que l’on peut ,plus ou moins, le déceler au préalable en écoutant l’histoire personnelle du patient et ainsi prescrire un type de médicament plutôt qu’un autre, chez certaines personnes les médicaments à fort pouvoir addictifs seront évité alors que pour d’autre patient cela ne posera aucun problème.
Dans le lien (http://www.youtube.com/watch?v=3EiQxPpa7r4&feature=related) que tu as donné de Pierre Gernez, écoute bien de 2:08 à 2:22 .
Les mécanismes neurologique de l’addiction ,structurellement , sont vraisemblablement semblable qu’il s’agisse d’un manque de prise de drogue ou d’ un manque affectif.

Extrait d'un entretien avec le neurophysiologiste JP Tassin ( [Lien]) :

“Votre solution est-elle extensible aux autres formes d’addiction ? Même à des comportements ?

Elle est potentiellement valable pour toute forme d’état d’addiction. Pour les comportements, comme l’addiction au jeu par exemple, c’est autre chose. On a tendance à parler de la pathologie du jeu en supposant que le joueur est arrivé dans un casino un jour où tout allait bien, qu’il s’est mis à jouer et est devenu dépendant du jeu. En réalité, cette image est fausse : quand on étudie les joueurs pathologiques, on s’aperçoit que 60 % d’entre eux sont tabaco-dépendants, 60 % sont alcoolo-dépendants. Ce sont des gens chez qui le découplage s’est produit antérieurement. Lorsqu’ils arrivent au casino, le jeu devient l’équivalent d’un substrat qui les soulage. Donc il n’y a pas exactement d’addiction à des comportements : en fait, vous utilisez le comportement pour vous soulager d’une addiction qui a été créée par ailleurs, soit au moyen de produits pharmacologiques, soit à la suite d’un découplage lié à votre histoire, à un épisode biographique. L’inceste, par exemple, est typiquement un événement qui entraîne un stress violent et intense, souvent chronique, et qui peut créer le découplage. La jeune fille victime d’inceste a toutes les chances d’être particulièrement vulnérable à la dépendance à toutes les substances addictives : tabac, alcool, morphine, etc. La vulnérabilité est très variable selon les gens, sur une échelle de 0 à 100. Certains peuvent prendre de la cocaïne ou de la morphine plusieurs fois et s’arrêter du jour au lendemain. D’autres deviennent dépendant tout de suite. On le vérifie aussi chez l’animal : certains individus sont résistants au découplage. Cette variabilité a beaucoup préoccupé les chercheurs ces dix dernières années. La seule explication, c’est l’histoire de l’individu. À la naissance, le couplage n’existe pas. Il se met en place dans les 12 ou 15 premières années, je pense que les dernières étapes interviennent pendant la puberté. C’est à ce moment-là que des vulnérabilités apparaissent, en fonction de l’histoire de l’individu et de son patrimoine génétique.

Les aspects émotionnels et affectifs jouent un rôle important ?

Ils sont déterminants. Il arrive de temps en temps que des animaux soient déjà découplés en arrivant au laboratoire, donc très jeunes. Il est difficile de dire ce qui leur est arrivé, mais ils ont probablement subi des « traumatismes » : manque d’eau, chaleur, etc., qui les ont rendu vulnérables. On ne peut pratiquement pas travailler avec ces animaux parce qu’ils sont déjà dans une situation de fragilité. Cela montre que la drogue n’est pas le seul moyen d’induire ce découplage – c’est simplement un moyen idéal pour le neurobiologiste, parce que c’est un instrument expérimental puissant et facile à utiliser – quatre injections suffisent.”

" le chanvre est bénéfique pour la santé"

Il me semble que l’eau est bénéfique pour la santé, les plus septiques pourront admettre qu’elle est inoffensive néanmoins vas faire ingurgiter 10 litres d’eau d’un coup à un enfant et tu verras dans quel état il sera !
Bien sur les pratiques de consommation(dans nos régions) entourant le cannabis engendrent de réelles souffrances et cela augmente les problématiques déjà existantes et en crée de nouvelles ; l’usage du cannabis est une sorte de fléau bien répandu et bien mal connu et ce ne sera jamais en diabolisant le produit qu’on pourra s’en prémunir, si on pouvait dédramatiser le débat peut-être ça avancerait.

[Lien]
amicalement.

Chercher la vérité

La fermeture d'esprit est incompatible avec la recherche de vérité. Je cherche à nourrir ma reflexion sur les propriétés véritables du cannabis et ne me contente pas de ce que dit la propagande dominante à ce sujet.
Je constate déjà, et je n'en suis qu'au début de mes recherches, que pour une plante dont on nous dit qu'elle est nuisible, beaucoup de voix affirment le contraire! Voir ce lien bien documenté entre autre www.evolutionquebec.com .Je viens de m'apercevoir de plus, que le dernier livre dot connector édité par SOTT comporte le titre suivant: "the marijuana conspiracy" qui est très évocateur; je vais donc voir ce qu'il en dit.

@alskida

Très intéressant mais on pourrait juste recentrer le débat en se concentrant sur le titre.

La consommation de cannabis augmente le risque de souffrir d'un trouble psychotique. oui ou non ?

D'après ce que tu dis non. c'est parce que les gens ont des problèmes qu'ils se droguent. Or, ce n'est pas ce qui est démontré dans l'étude. Qui corrobore ce que dit Gernez.

A partir du moment il y a une doute, sachant que la schizophrénie fait partie de la catégorie des maladies psychiatriques les plus graves genre accès de folie meurtrière, je regarderais quand même à deux fois. Et encore moins à le conseiller à des adolescents. Je pense que tu en es conscient au vue de ta remarque le qualifiant de fléau. Ainsi je ne vois pas pourquoi on dédramatiserait un fléau.

Quand à Logocrate, tu cherches la vérité en te defonçant : libre à toi...Je n'ai pas d'exemple dans mon entourage de drogué au cannabis heureux. Mais si la théorie de alskida "la maladie précède l'usage" est juste . Dans ce cas là il conviendrait de voir pour toi pourquoi tu as une telle attirance pour ce produit.

C'est valable pour toutes les addictions : dans le sens précis de alskida, : dont on ne peut pas se passer. Comme l'eau :c) A part que l'eau est nécessaire. l'alcool, le tabac, le cannabis, et autres substances issues de laboratoires clandestins ou non ne sont pas vitaux.

Mais brusquement le fait de ne pas en prendre un jour créer un malaise insupportable qui devra être éliminer le plus rapidement possible et par tous les moyens. "Aller à la gare à 23h le dimanche, ou dans un bistrot acheter des clopes à trois fois son prix", "Ou se lever la nuit pour taper dans le frigo" "Une irrésistible envie d'alcool". A ce moment là, sous l'emprise du manque, le comportement est tout à fait justifié par un tas de raisons et mis en oeuvre avec une ingéniosité de moyens. Bref,on ne réfléchit plus, on fonce.

Après on peut discuter pendant longtemps sur les avantages du cannabis et du tabac en complément médical pour le traitement des cancéreux...Arrivez vous à vous passer d'une journée de tabac ? et vous saurez où vous en êtes par rapport à ça. L'exemple marche aussi avec le reste. Justin-Bridou inclus. :c)

dépendants-accro

J'irais même plus loin, la prise de la substance est justifiée par toutes sortes d'actes, de comportements, de théorisation, d'échafaudages d'arguments.

En fait le cerveau, l'intelligence, le comportement, le style de vie, le travail même, est motivé et au service de la quelconque dépendance pour que la drogue arrive le plus rapidement et le plus régulièrement possible.

Est-ce vraiment la liberté ?

@alskida

Très bon article de JP Tassin sur la nicotine que tu cites. Même s'il risque de faire grincer des dents ici sur SOTT ! :c)

le tabac est un produit au potentiel addictif particulièrement élevé. Dans le classement du potentiel addictif, le tabac arrive en tête, suivi par l’héroïne, la cocaïne, l’amphétamine et l’alcool, etc. Le tabac produit un taux d’addiction de 22 %.

Donc 22 % des fumeurs sont fortement dépendants ?

En réalité, c’est un peu plus complexe. 90 % des fumeurs réguliers sont dépendants, mais 22 % de la population, c’est-à-dire des gens qui ont essayé de fumer une fois dans leur vie, sont devenus dépendants. C’est considérable. Pour l’alcool, suivant les études, c’est entre 2 et 8 %.

@ 932533

Faut pas se laisser impressionner par des articles qui font apparaitre des chiffres. Les professionnels s'en servent souvent pour maquiller des failles logiques (je le rencontre souvent dans mon travail).

Le tabac n'est pas additif (je le sais, je suis fumeur occasionnel), alors que la cigarette commerciale est addictive à cause des additifs addictifs qu'ils y mettent. Les fumeurs de cigarette ne peuvent pas passer au tabac naturel justement à cause de l'addiction artificielle aux premières.

Faire encore l'amalgame entre les différents types de tabac alors que ça a été maintes fois discuté ici n'est pas très sérieux. Je comprend que la propagande anti-tabac est puissante et souvent vicieuse (c'est l'une des propagandes les plus grandes dans l'appareil militaro-industriel) et il faut du temps pour s'en libérer et se faire une idée plus claire.

Triste Intolérance!

Quand à Logocrate, tu cherches la vérité en te defonçant : libre à toi...

Quel triste exemple d'intolérance 932533! Parce que je cherche un autre angle d'appréciation sur le cannabis et ne suis pas aveuglément votre avis, vous supposez que je me "défonce". C'est de cette manière qu'est protégé le système de contrôle: vous faites très bien la police de la pensée pour lui!
Le règne de la pensée unique a de beaux jours devant lui!

@ 932533

Sur l'ensemble je suis assez d'accord avec tes derniers commentaires et ma position n'est pas tout à fait celle que tu crois.

"La consommation de cannabis augmente le risque de souffrir d'un trouble psychotique. oui ou non ? "
c'est un facteur augmentant les risques mais très rarement le seul, et parfois pas du tout; pour garder une vision d'ensemble et sans vouloir ignorer un morceau, ensuite faut concilier le tout dans un sens cohérent pour voir quelles sont les causes qui crée le risque.
Je ne dit pas que les gens se drogues parcequ'ils ont des problèmes, pas plus qu'ils ont des problèmes parcequ'ils se drogues mais: ceux qui ont des problèmes ont plus de risques de se droguer et la consommation de drogues est souvent problématique.

la nuance

il y a tellement d'étude sur le cannabis que l'on peu prouver tout et son contraire , une étude anglo-américaine montrait qu'il y avait aucune corrélation entre psychopathie et le le cannabis et elle portait sur 600 000 personnes ... notre organisme produit lui même ses cannabinoide qui sont des neurotransmetteurs sans compter que ces neurotransmetteurs ont les récepteurs sont les plus nombreux , mais au finale consommer du cannabis est un choix personnel et il faut le respecter....

Du matériel pour la reflexion

Voici du matériel pour la reflexion sur le sujet:
1- Une thèse de doctorat sur le cannabis rédigée par une allemande, Nicole Krumdiek, comportant nombre de références sur des recherches nationales (Allemagne) et internationales effectuées sur le cannabis. Cette thèse, intitulée "Quelle est la dangerosité du cannabis- Meta étude" se trouve sur le site:[Lien]

2- D'après ce même site, le 21 mars prochain serait diffusée sur France 2 à 22h15 dans l'émission "un oeil sur la planète", une émission qui aura pour titre: Et si on légalisait le cannabis?Où il serait question de légaliser l'usage du cannabis dans cette douce France.

Je ne doute pas que les chercheurs de vérité se feront fort, et de lire l'article de synthèse de Nicole KRUMDIEK traduit en français et mis sous format PDF( pour ceux que l'allemand ne rebutera pas de prendre connaissance de sa thèse), et de regarder la télévision le 21 mars pour avoir encore plus de matière à reflexion et pouvoir se faire un avis vraiment éclairé sur le cannabis!

Ganja en vrac

@mkrnhr : le tabac est addictif (22%). même si pas chez toi. puisque tu fais partie des 72%. L'addiction est bien expliquée dans l'article de Tassin est tourne apparemment autour des agents de saveur (miel etc...). La consommation de tabac pur apres ya une subtilité entre les blonds c'est mieux certes mais cela n'enlève rien à la nocivité. La nicotine SEULE, pas addictif soit. Malheureusement ,le monoxyde de carbone et le goudron sont nocifs. Aussi expliqué dans l'article.

La schizophrénie dont parle l'article est une forme de psychopathie. Le cannabis détruirait la myéline.

@Logocrate : Le règne de la pensée unique : Mais non ! LIBRE A TOI ! Assume ! Tu fais ce que tu veux d'illégal qui te ruine la santé. A moins que tu fasses partie de ces bienheureux de la génétique qui pourront fumer jusqu'à 100 ans en échappant au monoxyde de carbone et aux goudrons ! Ton discours maquille tout ça de "chercheur de vérité" pour fumer du cannabis et que tu te poses des questions, mais surtout pour le justifier :c)

"consommer du cannabis est un choix personnel et il faut le respecter"... : NON en France la consommation est interdite par la loi. De même que la loi interdit « toute présentation sous un jour favorable » des substances stupéfiantes. Est interdit aussi la promotion de l'usage de stupéfiant. Quant au trafic j'en parle même pas ! Mais je ne suis pas la police, donc ce n'est pas à moi de la faire.

@alskida : Ce que je retiendrai de tout ça est cet excellent article de Tassin proposé où la dépendance (ou non dépendance) du tabac et du cannabis est expliquée.

Bientôt à la télé :
Faut-il légaliser le cannabis ?
Le chichon avec le tabac brun bio nuit-il moins à la santé ?
la culture mixte du cannabis avec des plants de tabac eloigne elle les limaces ?
3 feuilles c'est mieux en goudron que 5 ?
le papier journal dans le spliff, une alternative écolo ?
Manger les feuilles en salade plutôt que les fumer limite le monoxyde?
Non aux OGM dans le cannabis, l'europe distancée sur les technologies de pointe ?
La petite délinquance a-t-elle d'autres alternatives pour nourrir les cités?
L'achat de cocaine, une aide au tiers monde ?
La culture du cannabis au Maroc, un soutien aux revolutions arabes ?
Le boom économique de la sinsémilla soutien à l'informatique californienne ?
Une législation européenne sur la teneur de la barrette ?
Le pavot : des action-share dans les start-ups afghanes contre l'occupation franco-américaine ?
Je revends une partie de ma production médicale destinée aux labo, je lutte contre la grande distribution ?
Le bisphénol ,l'aspartame, les OGM ,les pesticides et les engrais radioactifs, le cannabis, la feuille de coca victime d'un complot ?

le cannabis a était interdit pour des raisons économiques, pour protéger l'industrie pétrolifère et du papier et cela c'est de l'histoire l'ami !!! les lois vaste fumisterie que se soit interdit ou non cette lois reste stupide libre a toi de la suivre ou non mais respecte ce choix comme on respecte le tient !

"La schizophrénie dont parle l'article est une forme de psychopathie. Le cannabis détruirait la myéline."

"détruirait" donc ils en savent rien pour changer...

"Tu fais ce que tu veux d'illégal qui te ruine la santé." aucune preuve ne peut corroborer tes dire, depuis 5000 ans on en consomme et 0 mort, et me parle pas des accident de la route imputable a la bêtise humaine et non au cannabis!

"Ton discours maquille tout ça de "chercheur de vérité" pour fumer du cannabis et que tu te poses des questions, mais surtout pour le justifier :c)"
le tient sert a justifier ta non consommation et stigmatise les petits millions de fumeurs sans problèmes

c'est un choix l'ami respecte

Effectivement, c'est un choix personnel (fumer ou pas) que tous le monde devrait respecter dans la mesure ou un fumeur n'enfume pas les non fumeurs, faut pas se disputer sur ce sujet, Il y a des choses bien plus graves.

Mais sans en faire la promo, si a l'assemblée nationale ils s'en fumait tous un un jour, cela leur ferait pas de mal...

Consternant!

Vos propos sont consternants 932533! Dans votre esprit décidément bien étriqué,le seul fait de rechercher la vérité sur le cannabis est d'emblée suspect et équivaut à se "défoncer".
Vous êtes en déni devant un débat contradictoire sur le sujet et vos avis se cantonnent à assener vos opinions et attaquer ceux qui ne sont pas du même avis.
Que venez vous faire sur ce site, théoriquement réservé à ceux qui cherchent la vérité en toute chose et ne se contentent pas de gober ce qui est servi par le discours dominant?

A bon entendeur, salut !

Au passage Logocrate relis le thread et tu regardes qui cherches qui en premier...

Témoignages

[Lien]

FYI

Run for the cure :
[Lien]

cannabis thérapeutique

Le cannabis thérapeutique, tant mieux, pourquoi pas.

1 thérapeutique
2 non mélangé au tabac ni a ses agents de saveur.
3 pur
4 concentré par rapport aux feuilles. de l'ordre de 100 fois plus.
5 non fumé, donc sans monoxyde, ni goudrons.

L'activation des cellules souches à pu être produite par le jeûne.

Une voie à explorer.

Haa Liberté...

Il n'y a pas de liberté si chacun prétend pouvoir exercer sa propre liberté au détriment de celle d'autrui. [En voulant imposer l'égalité, on crée une autre forme d'injustice et on est conduit à persécuter tous ceux qui ne pensent pas comme la majorité. La liberté absolue ne conduit pas à la fraternité mais à la guerre.] L'égalité s'oppose à la liberté [1. L'égalisation des individus bride les énergies]Calliclès le soutient avec force contre Socrate dans le Gorgias : « La loi est faite par les faibles et par le plus grand nombre. C'est donc par rapport à eux-mêmes et en vue de leur intérêt personnel qu'ils font la loi. » Afin de se protéger des plus puissants par nature, « les faibles » inventent un redoutable stratagème : faire passer leurs valeurs pour des valeurs absolues. Égaliser les conditions signifie en ce cas brider les énergies des plus fougueux : « Ils racontent que toute supériorité est laide et injuste, et que l'injustice consiste essentiellement à vouloir s'élever au-dessus des autres : quant à eux, il leur suffit [...] d'être au niveau des autres, sans les valoir ». Donner raison et pouvoir à celui qui vaut le moins par rapport à celui qui vaut le plus revient, pour Calliclès, à nier totalement la liberté.

fumeur et fier de l'être; malgrés les lois.

t'as raison : Butons les faibles :/

Mais c'est merveilleux cette plante ! :c)

Du cannabis pour décontaminer les terres autour de la centrale de Fukushima

[Lien]