Sexualité des jeunes adultes : « La pornographie fait des dégâts graves »

Et ce n'est pas uniquement face aux comportements imposés par le porno que la résistance doit se faire, mais aussi de manière plus globale, face aux comportements des personnes à tendances psychopathiques. Cela relève de la même logique. Faut-il encore être formé à détecter ces comportements.

Entièrement d'accord. Et toute psychopathie ou branches de la perversion narcissique a un un fondement homosexuel. L'identification au sexe biologique dans la perversion narcissique est impossible, c'est un antoedipe nous explique Racamier.

Ainsi les pervers narcissiques valorisent une sexualité objectalisée, incestuelle, la culture du viol (au même titre que le viol psychique dont ils sont friands), la déviance, la souillure et le sadomasochisme dont le principal: l'homosexualité. Les pervers narcissiques valorisent ce qu'ils ont subi pour fuir la psychose et la dépression. En souillant les autres, ils se rassurent face à leurs peurs primales infantiles.

Dans "Sociologie du hardeur" Lounès Darbois étudie en détail les effets de la pornographie ainsi que sa mécanique industrielle et la volontaire perversion des moeurs et des pertes d'identité. Plus de masculin ni de féminin dans la pornographie mais des corps sans poils, des pénis objectalisés, et des femmes photosphopisées qui ne servent qu'à peu à peu rendre la sublimation hétérosexuelle de la relation homme femme comme une déviance de la relation homosexuelle qui deviendra la norme.

Déliaison, souillure et disqualification, les armes redoutables de la perversion narcissique appliquées à la sexualité.

Si nous remettions l'homosexualité à la place à laquelle elle doit être : une réaction infantile au milieu parental, donc une souffrance et une adaptation aux manques de soins, ce serait déjà un grand pas.

Tout comme si nous replacions les "métiers dit du sexe", acteur porno, prostitution a leurs place : une souffrance liée aux carences parentales.

Miller l'explique et le démontre dans tous les sens, Janov, Et Racamier également, Socarides aussi.

La sexualité dite déviante,dont pourtant l'individu peut se vanter ardemment en se déclarant épanoui, est le résultat d'une compromission dans la relation à son passé d'enfant qui sert, par masochisme ou sadisme, à : 1-nier les tourments subis 2 -en idéalisant les parents bourreaux.

Masochisme ou sadisme, ne sont que les deux facettes du rapport dominant dominé, complexe lié à l'annalité donc au pouvoir subi.

Réduire l'homosexualité à "une réaction infantile au milieu parental, donc une souffrance et une adaptation aux manques de soins ", me semble déjà un raisonnement extrêmement douteux, mais alors en plus, le décrire comme une déviance assimilée à des tendances psychopatiques, là, c'est le ponpon !

En fait j'hallucine de lire des trucs de ce genre ici. Il n'y a plus qu'à rajouter qu'ils n'ont pas d'âme pendant que vous y êtes.

Il se trouve que dans ma vie, j'ai connu pas mal d'homosexuels, que ce soit du fait de bosser dans le milieu de la musique ou du cinéma, ou même à l'"extérieur, et je confirme que ceux que j'ai cotoyés étaient des humains comme les autres, pas des grands malades, et encore moins des pervers, en tout cas, pas plus que dans le milieu hétéro.

Quand tu connais intimement des homosexuels (sur mes 3 filles, il y en a deux qui ont des parrains homo), c'est très blessant de lire ce genre de jugement très affirmatif et très généraliste. Revenons à une réalité humaine, des sentiments humains parce que le genre de jugement qui a été cité ici, pour moi, c'est là qu'elle est la psychopathie, parce que çà révèle un niveau d'empathie au plus bas.

Ecoutez! Ca fait 30 ans que j'étudie la morphopsychologie (2 ans de formation) et le développement de l'enfant. J'ai cotoyé de nombreux homosexuels, sans aucun problème. Non seulement je vois les vécus par observations mais aussi les fixations.

L'homosexualité est une souffrance. Le vécu est imprégné de souffrance liée à la phase narcissique donc antoedipienne. Alors, Oedipe ici veut dire identification biologique permettant à un enfant de se reconnaitre afin de devenir un être entier, individualisé, conscient et autonome, donc plus tard pleinement adulte.

Je vous rassure, morphopsycologiquement parlant, nous sommes une race planétaire primitive coincée entre 0 et 5 ans à tout casser, d'où nos relations et notre conscience primaires basées sur le triangle de Karpman : bourreau-victime-sauveur.

Lisez "Le genie des origines", "L'inceste et l'incestuel", "Les schizophrènes" de Racamier, lisez toute l'oeuvre d'Alice Miller (12 livres) que j'ai découvert par Sott, liez les à la ponérologie de Lobazevscki, et lisez Le cri primal de Janov...

Tant que sur cette planète nous valoriserons la souffrance et la douleur comme un "choix d'âmes" ou une complexité que l'on ne peut pas comprendre, nous stagnerons dans une conscience et une expérience que nous découvrirons plus tard, une fois morts. En attendant on gagne des points... Plus on souffre, mais en conscience hein, plus on gagne des points. Voilà ce qu'on nous serine!

Tout le problème sur cette planète vient de là : considérer la souffrance et la douleur comme partie intégrante du progrès alors que l'on peut les voir comme une immense désintégration (cf dabrowski)nous amenant à une saturation pour nous remettre notre niveau d'êtres spirituels expérimentant la matière en respectant les lois ontologiques de l'Univers.

Appelons les choses telles qu'elles sont, premier pas vers la Vérité et la conscience purifiée.

Le masochisme qui consiste à s'introduire un objet quelconque dans la voie annale est une souffrance. Un enfant ne naît pas homosexuel. c'est une bêtise. Il a besoin de sa mère pour le nourrir et le sécuriser et un père qui l'aime et l'individualise. Père et mère sont des fonctions et non des garde meubles de passés ancestraux où blessures et humiliations demeurent dissimulés et qui finissent dans l'enfant devenus réceptacles des douleurs parentales non avouées.

Alors oui la sodomie c est du masochisme (parce que ça fait mal) ou du sadisme selon la position du protagoniste. Et c'est le premier pas vers l'ensemble des pratiques qui suivent et dérivent. L'homosexualité est une défense contre la souffrance infantile et l'agressivité/haine refoulée contre la mère étouffante, parce que souffrante , et le père faible ou rejetant parce que souffrant.

Les témoignages bouleversants dans "L'homosexualité" de Socaridès d'homosexuels et de lesbiennes qui font une analyse de leur passé est édifiant et on assiste à leurs efforts pour en sortir et retourner tranquillement, sans forcer, vers leur identité biologique et l'hétérosexualité. Mais surtout ils ne souffrent plus . Stop! Des humains en proie à des douleurs liées à leurs parents humiliants, eux-mêmes blessés. L'homosexualité découlent de douleurs familiales toujours plus lourdes prenant du poids au fur et à mesure des générations.

Et pourtant Socaridès a eu un enfant homosexuel. Et pourtant Alice Miller est devenue folle et s'est mal occupée de son fils, car elle a fait sa vraie thérapie trop tard, et pourtant Racamier est aujourd hui ignoré, découvreur de la perversion narcissique, et des dégâts qu'elle commet. Et la perversion nait toujours d'un problème incestuel ou incestueux, et l'homosexualité, révélatrice d'une problématique d'idenification y est toujoutrs associée... le reste n'est qu'histoire de clivage et de projection. de défense contre la souffrance. Un mur protecteur contre la vérité que l'on prolonge par une spiritualité nébuleuse de conscience ou de choix!

Le poids c'est la voie, dixit les dialogues avec l'ange, si on élève le poids. Donc on ne peut comprendre que si l'on commet des erreurs , ok, mais qu'on accepte de les étudier et d'en tirer le fruit, sinon, il n'est que fuite et cybernétique hystérique.

Hulk:

Vous vous vantez de votre formation et de vos références biblio. Or vous aurez tout à y gagner en complétant votre formation et vos lectures.

Vous semblez ignorer les différentes structures sociopathie/ psychopathie/ psychopathie primaire/ psychopathie secondaire/ homosexualité symptomatique/ homosexualité idiopathique.

Et non, Racamier n'est pas le découvreur de la perversion narcissique. Il l'a fait découvrir en France mais les auteurs américains l'ont décrit bien avant, sous le terme de "psychopathie à succès" ou "en col blanc". Racamier aurait dû reprendre le terme américain, plus révélateur de la psychogenèse et de la dangerosité. "Pervers narcissique" donne l'impression d'une bonne blague, ne rend pas compte de la dangerosité de ces personnes.

Il est inconvenu de généraliser comme vous le faites. J'ai moi aussi connu de nombreux homo (hommes ou femmes). Même si je n'ai pas suivi de formation à ce sujet, je peux sans mal vous dire qu'il y a des homo très équilibrés, ayant vécu une enfance normale, avec des parents sains, sans déviance sexuelle dans le foyer.

Vous dites que la sodomie c'est du sado-masochisme. Peut-être. Je ne sais pas à vrai dire, je n'en ai pas l'expérience perso et ne souhaite pas le découvrir. Mais: quelle relation avec le fait d'être homo?? Les couples hétéro y ont recours aussi !! Et il y a des couples homo qui n'y ont pas recours (homo femmes, car déjà discuté du point avec un couple d'amies lesbiennes). Il y a des couples hétéro qui y ont recours mais de manière à ce que ce ne soit pas douloureux (préliminaires, application d'huile adaptée), donc j'imagine que des couples homo masculins peuvent en faire de même.

Donc, sur ce point (celui de la sodomie): je pense que c'est plus une question de façon de faire, de respect du/de la partenaire) plutôt que celui d'avoir plaisir à faire mal /avoir mal. Bien sûr, une personne malsaine (homo ou hétéro !!) va le faire de manière douloureuse, et ça n'a rien à voir avec l'orientation sexuelle!!

Donc votre grosse lacune c'est de faire de l'amalgame, d'associer homosexualité à pathologie. Evidemment qu'il y a de véritables psychopathes chez les homosexuels (y compris dans certains couples de femmes) et c'est au même titre qu'il y a des psychopathes chez les hétéro !! La psychopathie ne touche pas que les homo, ni tous les homo.

Chez les psychopathes, il y a constamment des déviances sexuelles, mais déviance sexuelle ce n'est pas que homosexualité et pas forcément homosexualité. Cela peut etre d'autres déviances sexuelles.

Vous aurez tout à y gagner en complétant votre formation en psychopathologie mais aussi en psychologie générale avec en particulier la formation autre que freudienne. Par exemple, le complexe d'Oedipe que vous citez est une invention qui a fait beaucoup de mal à la psychologie et à plusieurs générations d'enfants et d'adultes. Elargissez votre horizon et vous en sortirez gagnant.

Bien... On arrive aux lieux communs si... communs.

"L'homosexualité n'est pas une déviance, je connais pleins d'homos super biens dans leur tête." Oui oui évidemment!!!

"Des hétérosexuels pratiquent la sodomie donc ce n'est pas un acte masochique." Eh oui, bien entendu!

Mon cher ou ma chère Nature, vous aurez tout à gagner à parfaire votre connaissance en psychologie de l'enfant, développement et besoins. Je vous invite pour cela à sortir de la psychologie clinicienne et à lire Alice Miller, l'ensemble de son oeuvre.(merci Sott)

Notamment sur l'enfance des grands dictateurs ou des grands criminels qui ont fait subir aux peuples ce qu'ils ont subi dans leur propre enfance. Et eux allaient super bien dans leur tête, vous savez. Eux ils ne doutaient pas du tout, ils avaient raison. On appelle cela le clivage qui sert à se prémunir de la souffrance intolérable de l'enfance et de l'agressivité/haine interdites contre les parents qu'on idéalise. C'est un réflexe de survie de l'enfant.

Macron se sent super bien dans sa tête là, il part en vacances. La psychopathie, versant actif de la perversion narcissique, quels que soient les noms donnés ou dérivés, vient dune seule et unique source : la maltraitance de l'enfant! Enfant mutilé! Enfant blessé! Enfant meurtri!

C'est un système de défense contre la souffrance.

Le narcissisme est une phase nécessaire et positive normalement de l'enfance qui se situe dans les premiers âges, phase fusionnelle. Si vous avez une mère psychotique ou perverse, incestuelle ou fortement dépressive (bref qui a souffert dans son enfance) , il y a de très fortes chances pour que la suite se passe très mal pour vous. Et si s'y ajoute un père démissionnaire ou violent (qui a souffert dans son enfance), c'est fini, vous basculez dans l'insensible. Cas extrême bien sûr : la psychopathie ou perversion narcissique, qui ne sont que la même chose déclinée: la coupure d'avec l'empathie, ce qui est vivant en nous. Et TOUT vient de la relation aux parents, et eux de celle avec leurs propres parents et eux avec etc etc.... Effet exponentiel à chaque générations.

La sodomie est un acte masochique. C'est le plaisir dans la souffrance et la douleur.

Et autre constat très pertinent : l'anus n'est pas fait et ne sera jamais fait pour çà! (Voir les problématiques et dangers liés à la sodomie régulière: descente d'organes, sphincter inopérant, lésions irréversibles, etc etc... Mais tout va bien, hein, vraiment, c'est de l'amour!, Il suffit de faire ça doucement avec de l'huile évidemment!).

Mais je vous assure et je l'écris bien pourtant, l'hétérosexualité d'apparence peut tout à fait cacher une homosexualité latente , d'où la pratique de la sodomie. "D'ailleurs combien d'hommes hétérosexuels mariés avec chaises de bébé dans la voiture, vont se faire faire des fellations par des homosexuels le soir, cachés"... me disait justement un collègue homosexuel!

C 'est signe d'un processus de séparation individuation fortement contrarié tout simplement , qui amènera, à terme l'individu, à l'homosexualité déclarée. En fait, la recherche projetée d'un père qui sortira l'individu d'une dépendance à la mère, avec les processus de colère associés, et de violence sadomasochique, d'où la souffrance et la douleur portées au pinacle du bien être! Incorporer la masculinité est le but inconscient de l'homosexuel, sans pour autant y parvenir, en raison d'une identification impossible dans l'enfance.

L'inverse est vrai pour les lesbiennes. C'est un désir d'incorporation de la féminité, identification impossible à la mère trop possessive, froide, autoritaire ou dépressive et un père indifférent ou rejetant.

Et quand on souffre, on fait souffrir (cf Alice Miller).

Lounès Darbois dans "Sociologie du Hardeur" décrit justement le milieu du porno dont parle l'article que nous commentons. Les sociétés de productions sont connues et sont toutes à Los Angeles. Donc, si l'on veut, on peut les arrêter dès demain. Mais ce n'est pas le but.

La pornographie accessible à tous, notamment aux enfants, a pour unique but de briser les processus d'identification (stade oedipien), au même titre que la théorie du genre, afin de n'avoir que des générations d'homosexuels latents ou déclarés. Avec la démission des pères, et des mères dépassées, bref la cassure des couples et des familles, l'enfant vit un processus d'identification fragile (homosexualité latente) ou inexistant (homosexualité déclarée avec toutes les dérives d'identification multiples selon l'anamnèse)

Ce que dénonce cette psychologue, la pornographie, incitatrice à de mauvais comportements, a un but précis. Fluidifier les comportements de façon à rendre tout uniforme y compris les sexes, plus de différenciation possible et c'est tout à fait le but d'un psychopathe ou pervers narcissique : l'homosexualisation des sociétés pour transformer le monde à SON image, lui qui ne ne se sent rien, ni homme ni femme, ni rien afin de ne pas reconnaître son immense vide interne! D'ailleurs les acteurs pornographiques sont quasiment tous bisexuels nous dit l'enquête de Lounès Darbois. Dont acte.

Et je rappelle aussi ce petit épisode qui a eu son heure de gloire sur le net : la Fistinière! (voir sur Y tube) Ce haut lieu de villégiature, où la pratique consiste à se faire mettre un poing dans l'anus pour jouir. A la base de ce magnifique projet, un couple d'homosexuels "normaux" qui s'ennuyaient, puis ont pris goût à çà. Mais, eux, dans leur tête, losrque vous les voyez en interveiw, se portent très très bien, épanouis mêmes. Aucun problème, vraiment!

C'est toute la force du Clivage.

Souffrance -Refoulement-clivage-Projection-Transfert. Mots clés du comportement humain une fois adulte. 90% de notre activité psychique est inconsciente.

Bon je vais arrêter la polémique et recitez les auteurs à lire pour ceux que ça intéresse, sachant j'en ai découvert grâce à Sott, qui sont venus enrichir ma connaissance en psychologie:

-Tous les livres d'Alice Miller.

-"L'Homosexualité" de Charles Socarides (formidable notamment les cas, le vécu touchant par la souffrance vécue des ces homsexuel(les) TOUJOURSen lien avce leurs parents).

-"Le Cri Prima"l d'Athur Janov, où vous trouverez bien expliqué la notion de clivage dont nous avons tous plus ou moins souffert sur cette planète où souffrance et douleur sont dieux!

-"Le génie des Origines" et "L'inceste et l'incestuel" de Racamier

-"La désintégration positive" de Dabrowski dans un autre registre, celui du "poids c'est la voie si on l'élève" ou de la pédagogie par l'erreur dit autrement.

Ici un lien sur une synthèse des travaux de Charles Socaridès :

[Lien]
Merci à tous pour vos partages

J’ai passé une bonne partie de ma vie à littéralement dévorer les bouquins. D’abord des romans d’aventure, et petit à petit j’ai abordé avec Jules Verne, des fantaisies qui m’ont amené à la science fiction que je considère comme un ouvre-boîte remarquable pour ce qui est d’élargir les points de vue qu’on peut avoir sur le monde et la vie elle-même. Ce qui m’a amené plus tard à aborder des sujets qu’on n’apprend ni à l’école, ni au cathé, ni à l’université et encore moins à la télé.

De fil en aiguille, je me suis lassé d’être lecteur/spectateur du monde, comme le môme qui bave devant la vitrine du pâtissier, et je me suis autorisé à vivre des expériences un peu hors du commun, où la conscience se met dans tous ses états…

Là, effectivement, plus besoin de livre, et çà tombe bien car une infime minorité des ouvrages sur ces sujets sont écrits par des gens qui ont réellement expérimenté ce dont ils parlent. C’est hallucinant le nombre de gens qui estiment avoir des choses à dire sur des sujets dont ils ignorent pratiquement tout. C’est le règne du plagiat où tout le monde va puiser dans les ouvrages d’autres imposteurs de la matière pour écrire quelques pages inutiles de plus, en se donnant des airs de savant.

Moi, mes repères, çà devenait tel ou tel grand chêne particulièrement prolixe, ou des groupes de fées (ah, quel bonheur !), des personnes décédées qui n’en finissaient pas de raconter leur vie, quelques éducateurs éclairés de l’au-delà, quelques esprits animaux d’ici ou d’ailleurs, bref : la vie qui parle à la vie. Çà me va.

En comparaison, nos auteurs du commun – sans trop généraliser car il n’y en a pas moins des auteurs de grand talent, mais qui ne sont , comme les poissons volants, malheureusement pas la règle – ont tendance à être perclus d’idées toutes faites, d’aprioris, de jugements aussi péremptoires qu’inutiles. « We’re a free country », donc, chacun est libre de vivre sereinement sa psychorigidité favorite en essayant même de la faire passer pour une expertise, en s’auto-gratifiant de titres ronflants : allons-y gaiement ; la connerie est un puit sans fond, et c’est bien connu, les cons, çà ose tout, c’est même à çà qu’on les reconnaît.

Et bien, s’il y a une chose que j’ai retenue de tous ces échanges que j’ai eu, c’est que le plus grand être qui soit à toujours, à un moment ou à un autre, joué à touche-pipi avec quelque chose, mais qu’au final, s’il y a bien un truc qui n’a strictement pas le moindre intérêt, pas le moindre soupçon d’impact, c’est bien çà ! Chacun peut l’évoquer avec son humour ou sa verdeur personnelle, mais alors = tout le monde s’en balance joyeusement ! … à un point inimaginable !

La préoccupation obsessionnelle de l’humain pour son zizi est totalement hallucinante, et encore plus les démarches visant à tout ramener au zizi. Aujourd’hui, tout est forcément sexuel, mais c’est un vrai délire.

Là, on parle de l’influence du porno dont je veux bien reconnaître les inconvénients, mais quand le porno n’existait pas, çà n’a jamais empêché les gens de tous âges de fantasmer et de vivre avec. A mon sens, le problème, ce n’est pas tant le porno, que le fait qu’il n’y ait pas grand-chose d’autre de déterminant dans l’éducation de beaucoup de jeunes.

Dans une société devenue particulièrement stéréotypée, ce n’est certainement pas Google qui va les aider à prendre du recul, et replacer le porno pour ce que c’est, et il n’y a pas la moindre chance pour que des abrutis de télé et de consommation donne naissance à une nouvelle génération qui aurait un sens inné des valeurs. Faut pas rêver, là ! Ces choses-là, çà s’apprend.

Bonjours à tous,

en matière de sexe, il n'y a que la contrainte et le viol qui pose problème. Le reste n'est que curiosité et joyeuseté parfois même.

Je pense même que l'approche psychanalytique de la sexualité n'est que le reflet par l'alibi de sa propre incapacité à pratiquer le sexe.

Le blocage psychologique est souvent le fruit d'une intellectualisation du processus (moi la bien).

Personnellement, j'ai résolu le problème intellectuel de la sexualité en découvrant la voie du tantra et le principe des énergies masculines et féminines et au final à l’éveil de la kundalini.

Le problème psychanalytique avait bien une solution qui menait au sacré.

Ah honorer la déesse ! Je félicite celui qui connait ce dont je parle.

Bien Vu GWELAN sur la différence entre le savoir (il paraitrait ... j'ai lu dans un livre...on m'a raconté...) et la connaissance (un jour j'ai vécu cela...once upon a time).

Grace à vous tous, j'arrive à mettre des mots sur mes observations et mes ressentis.